{"id":18042,"date":"2022-05-24T08:00:00","date_gmt":"2022-05-24T06:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/difue.de\/?p=18042"},"modified":"2022-05-30T13:25:58","modified_gmt":"2022-05-30T11:25:58","slug":"digitale-selbstverteidigung-interview-stefanie-rack","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/difue.de\/en\/news\/gefahrenschutz\/digitale-selbstverteidigung-interview-stefanie-rack\/","title":{"rendered":"Digitale Selbstverteidigung: “So wenig wie m\u00f6glich, so viel wie n\u00f6tig”"},"content":{"rendered":"
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Wenn wir uns sicher und souver\u00e4n im Netz bewegen wollen, dann ist etwas Medienkompetenz sicher nicht verkehrt. Aber was steckt eigentlich hinter diesem Begriff? Was bedeutet digitale Selbstverteidigung und welche Tools sollten wir alle auf dem Kasten haben? <\/em><\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

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Dar\u00fcber haben wir im DiF\u00fc-Podcast “D wie Digital”<\/a> mit Stephanie Rack gesprochen. Sie ist Lehrerin, Medienp\u00e4dagogin und Referentin bei der EU-Initiative klicksafe<\/a>. Lesen Sie hier eine gek\u00fcrzte Fassung des Gespr\u00e4chs.<\/em> <\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

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DiF\u00fc News: Sie vermitteln Online- und Medienkompetenz. Wenn man nach diesen Begriffen sucht, trifft man oft auch auf den Begriff der digitalen Selbstverteidigung. Gegen wen muss ich mich im Netz verteidigen?<\/strong><\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

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Stefanie Rack: Verteidigen ist nat\u00fcrlich ein harter Begriff. Wenn wir in dem Bild bleiben wollen, w\u00fcrde ich lieber fragen: Was muss ich eigentlich verteidigen? Da fallen mir etwa die eigene Privatsph\u00e4re oder meine Daten ein. Und nat\u00fcrlich auch die Demokratie, in Zeiten von Hate Speech, Fake News und Desinformation.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n\n

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Stefanie Rack von klicksafe.de<\/p>\n\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t

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Privatsph\u00e4re, Datenschutz, Fake News – das klingt so, als m\u00fcssten wir an vielen Fronten gleichzeitig k\u00e4mpfen. Wer hat es denn auf uns abgesehen? Kommerzielle Anbieter, sogenannte Datenkraken, Kriminelle?<\/strong><\/p>\n

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Wenn es um sensible Daten wie Kontodaten geht, dann sind das schon Kriminelle. Wir wissen aber auch, dass die popul\u00e4ren, gro\u00dfen Netzwerke mit unseren Daten Geld verdienen. Unsere Daten sind sozusagen die Beigabe, um die Netzwerke nutzen zu k\u00f6nnen. Wenn ich heute Dienste wie Instagram, WhatsApp oder Twitter nutzen will, gebe ich mein stilles Einverst\u00e4ndnis, dass meine Nutzer:innendaten dort verwendet werden. Und wir geben viele sensible Daten preis. Wir schreiben jeden Tag, wie es uns geht, wo wir sind, was wir gekauft haben …<\/p>\n

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Wie nehmen Sie in Ihrer Rolle als Medienp\u00e4dagogin den Wissensstand in der Bev\u00f6lkerung zum Thema Datenschutz wahr? Wissen die Menschen, wie sie ihre Privatsph\u00e4re und ihre Daten verteidigen k\u00f6nnen?<\/strong><\/p>\n

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Die Daten zu verteidigen, das ist ein sehr hoher Anspruch. Ich glaube, das schaffen wir alle nicht, wenn wir am Online-Austausch teilnehmen wollen. Selbstdarstellung ist ein ganz gro\u00dfes Thema, auch bei Jugendlichen. Wenn ich nicht Bilder von mir poste, wenn ich keine Videos poste, wenn ich nichts von mir preisgebe, dann bin ich online nicht wirklich existent. Dazu habe ich viele Gespr\u00e4che mit Jugendlichen, aber Erwachsenen geht es auch so!<\/p>\n

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Wir brauchen also Medienkompetenz. Dazu geh\u00f6rt auch, dass man die eigenen Rechte und Pflichten kennt … <\/strong><\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

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Die kennen viele meiner Meinung nach noch nicht genug. Viele Menschen wissen zum Beispiel gar nicht vom Recht am eigenen Bild. Und beim Thema Pflichten sehen wir zum Beispiel ganz oft Urheberrechtsverletzungen, also dass Werke von anderen ohne Erlaubnis verbreitet oder verfremdet werden. Jugendliche wissen h\u00e4ufig auch nicht, dass sie verbotene und strafbare Inhalte teilen, zum Beispiel im Klassen-Chat. <\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

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Die EU Initiative klicksafe, bei der Sie als Referentin arbeiten, richtet sich mit Ihrem Angebot vor allem an Kinder und junge Menschen. In welchem Alter geht aus Ihrer Sicht Medienerziehung los?<\/strong><\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

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Sinnvollerweise schon sehr fr\u00fch in der Familie. Erziehungsregeln und Medienregeln vermischen sich ja heute, weil Medien ein ganz nat\u00fcrlicher Bestandteil von Familie sind. Sinnvoll sind Regeln wie etwa Medienzeiten. Wir bieten in Kooperation mit dem Portal “Internet ABC” den Mediennutzungsvertrag an. Das ist ein Online-Angebot, wo man gemeinsam in der Familie Medienregeln festlegen kann. Den Vertrag kann man dann ausdrucken und beispielsweise an den K\u00fchlschrank h\u00e4ngen. Das ist dann eine gemeinsame Basis f\u00fcr alle Familienmitglieder.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n\n

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Der Mediennutzungsvertrag<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t
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Mithilfe des Mediennutzungsvertrags k\u00f6nnen Eltern mit ihren Kindern verbindliche gemeinsame Regeln festlegen: Welche Medien und welche Inhalte d\u00fcrfen wann und wie lange genutzt werden? Es gibt zahlreiche altersgerechte Vorlagen, die Bedingungen k\u00f6nnen dem Alter der Kinder angepasst werden. Wichtig: Der Vertrag enth\u00e4lt auch Regeln f\u00fcr Eltern. Hier geht’s zum Download: Mediennutzungsvertrag.de<\/a><\/p>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t

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Fr\u00fch anfangen mit der Medienerziehung – das bedeutet aber wahrscheinlich nicht, dass ich meinem Kind einfach ein Smartphone in die Hand dr\u00fccke und es damit machen lasse, was es will …<\/strong><\/p>\n

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Nein. Das ist ja leider oft die Praxis, dass die Kinder heute vorm Smartphone geparkt werden statt vor dem Fernseher. Das f\u00fchrt zu ganz anderen Problemen: Der Fernseher war nicht interaktiv, man war nur Konsument. Mit Smartphones kann man auch selbst aktiv werden, da kommen Kontaktrisiken mit ins Spiel. Wenn man heute schon Grundsch\u00fclern WhatsApp erlaubt, hat man ganz andere Probleme als beispielsweise ein Kind, das zwei Stunden lang Fernsehen guckt.<\/p>\n

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Sollte man Kindern im Grundschulalter denn \u00fcberhaupt schon ein Smartphone erlauben? <\/strong><\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

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Man sollte sich das sehr, sehr gut \u00fcberlegen. Wenn das Kind schon in der zweiten Klasse danach fragt, dann kann man sagen: Du bist noch nicht alt genug, du bekommst beim \u00dcbergang in die h\u00f6here Schule ein Smartphone, aber wir arbeiten gemeinsam darauf hin. Man kann Ausblicke geben und muss nicht sofort alle W\u00fcnsche erf\u00fcllen, denn ein eigenes Smartphone setzt voraus, dass ein Kind auch damit umgehen kann.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

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Also ist der \u00dcbergang von der Grundschule in die weiterf\u00fchrende Schule ein guter Zeitpunkt?<\/strong><\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

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Das empfehlen wir bei klicksafe so. Das ist ein Alter, in dem Kinder langsam eine Folgenabsch\u00e4tzung ihres Handelns vornehmen k\u00f6nnen und in dem man ihnen erkl\u00e4ren kann, was verschiedene Dienste f\u00fcr M\u00f6glichkeiten und Risiken bieten, ohne sie zu erschrecken. Also ab Klasse 5 oder ab dem Alter von zehn Jahren ist ein eigenes Smartphone in Ordnung, aber erst einmal eher kontrolliert. Das bedeutet: Nicht einfach alle Apps erlauben, sondern auch besprechen, wann und warum welche App schon erlaubt ist. Und dann die Kinder langsam in die Selbstst\u00e4ndigkeit und Selbstverantwortung entlassen.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

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Wie bleiben wir als Erwachsene auf dem Laufenden, wenn wir wissen wollen, welche Apps im Trend sind und was unsere Kinder machen? M\u00fcssen wir uns \u00fcberall auch selbst anmelden und die Apps herunterladen?<\/strong> <\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

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Tats\u00e4chlich w\u00e4re das am besten – auch wenn es manchmal weh tut. Ich bin immer noch kein Fan von TikTok, ich kriege nach k\u00fcrzester Zeit Kopfschmerzen, aber ich muss mich da auch tummeln und gucken: Was ist da los? Was sind die Hypes? Welche Themen sind gerade weit vorne? Wo wird es problematisch im Bereich Entwicklungsbeeintr\u00e4chtigung, oder sogar jugendgef\u00e4hrdend? Das empfehle ich Eltern auch. Wenn die Kinder eine App haben wollen, sollte man die zusammen installieren, richtig durchschauen und auch mal in die Einstellungen gehen. Wo kann ich zum Beispiel jemanden melden? Wo kann ich jemanden blockieren im Fall von Mobbing? Dabei darf man sich auch mal bl\u00f6d anstellen und etwa fragen, wie man selbst einen Kontakt blockieren kann. So findet man heraus, wie der Wissensstand der Kinder ist. <\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

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Funktioniert Medienerziehung in beide Richtungen? K\u00f6nnen Eltern auch von ihren Kindern was lernen?<\/strong><\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

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Ja, das sagt man gerne, dass Kinder die Experten sind und Eltern ein bisschen hinterherh\u00e4ngen. Ich sehe das nicht so. Eltern sind nun mal \u00e4lter und haben mehr Lebenserfahrung. Deshalb m\u00fcssen die eine gute Grundlage schaffen, damit die Kinder auch mit negativen Erfahrungen umgehen lernen, also etwa Mobbing, Grooming oder verst\u00f6rende Inhalte. <\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

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Wo lauern die gr\u00f6\u00dften Gefahren f\u00fcr Kinder und junge Menschen im Netz?<\/strong><\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

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In Social Media haben wir den problematischen Bereich der Selbstdarstellung, oder die Weitergabe von privaten, intimen Bildern, also Rechtsverletzungen im Bereich der Privatsph\u00e4re. Wir haben Mobbing, wir haben vermehrt Grooming, also Kontaktanbahnung von Erwachsenen gegen\u00fcber Kindern in sozialen Netzwerken. Magersucht und Essst\u00f6rungen werden verherrlicht. Im Bereich Gaming sagen viele Kinder, dass sie zu viel Geld ausgeben, also durch In-App-K\u00e4ufe. Da muss man eine starke Selbstdisziplin an den Tag legen und am besten vorher ein Budget vereinbaren. Wenn man Zugang zur Kreditkarte hat, ist da schnell ein gro\u00dfer Posten weg.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

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Haben wir in Deutschland gute Bildungs- und Informationsangebote im Bereich Medienkompetenz?<\/strong><\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n\n

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Die Initiative klicksafe<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t
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Klicksafe will laut Eigenbeschreibung die Online-Kompetenz der Menschen f\u00f6rdern und sie beim kompetenten und kritischen Umgang mit dem Internet unterst\u00fctzen: \u201eklicksafe b\u00fcndelt und entwickelt relevante Informationen und Angebote zu einer sicheren, kompetenten und selbstbestimmten Internetnutzung. Wir richten uns dabei insbesondere an Menschen, die Kinder und Jugendliche dabei unterst\u00fctzen, ihre Internetkompetenzen auszubauen \u2013 von Eltern \u00fcber Lehrkr\u00e4fte bis hin zu Multiplikator*innen \u2013 aber auch an alle, die sich selbst fit machen wollen. So erhalten Nutzer*innen einen \u00dcberblick \u00fcber aktuelle Online-Themen sowie konkrete Tipps f\u00fcr den digitalen Alltag.<\/em>\u201c (www.klicksafe.de<\/a>)<\/p>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t

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Der Bereich Medienkompetenz wird eher \u00fcberall wieder heruntergefahren, auch in der Ausbildung. Man kann es kaum noch studieren, dabei ist das eine Querschnittsaufgabe. Die Kultusminister:innenkonferenz (KMK) empfiehlt, Medienkompetenz in verschiedenen F\u00e4chern anzudocken. Ich bin selbst Lehrerin und ich wei\u00df, wie es ist, wenn sich keiner verantwortlich f\u00fchlt – dann macht es am Ende niemand. Ein einst\u00fcndiges Fach Medienkompetenz h\u00e4tte ich sehr sinnvoll gefunden. Weil wir das nicht haben, kann ich nur daf\u00fcr pl\u00e4dieren, Medienkompetenz als wichtiges Beiwerk zur Erziehung zu sehen.<\/p>\n

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Sollten Erwachsene auch in Medienkompetenz unterrichtet werden?<\/strong><\/p>\n

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Ja. Der Mist in den sozialen Netzwerken kommt ja oft von Erwachsenen, die keine Ahnung von Respekt und Netiquette haben oder die Anonymit\u00e4t des Internets nutzen, um Hate Speech zu verbreiten und Menschenrechte zu missachten. Erwachsene m\u00fcssen Vorbilder f\u00fcr Kinder und Jugendliche sein.<\/p>\n

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Was geh\u00f6rt aus Ihrer Sicht bei der Medienkompetenz auf jeden Fall dazu? Was sollten wir alle drauf haben? <\/strong><\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

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Dazu geh\u00f6rt, dass man Bescheid wei\u00df, sich mit Dingen auseinandersetzt und nicht einfach alles konsumiert oder nutzt, weil es alle tun. Man sollte sich fragen: Brauche ich die neue App wirklich? Was bringt mir das? Man sollte auf sein Bauchgef\u00fchl h\u00f6ren. Und man sollte Digitalcourage zeigen: Wenn ich sehe, dass jemand im Netz gemobbt oder rassistisch beleidigt wird, den Aggressor melden und das Opfer unterst\u00fctzen, etwa durch Likes oder Kommentare.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

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Und im Bereich Datenschutz?<\/strong> <\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

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Das ist ein sehr breites Feld. Das f\u00e4ngt schon beim sicheren Passwort und bei der Zwei-Faktor-Authentisierung an, und dann wird es schnell komplizierter, etwa bei Anonymisierung oder der Nutzung von Passwort-Tresoren.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

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Ist es dann sinnvoll, einfach zu Datensparsamkeit als Fundament zu raten. Das umfasst ja im Grunde viele Punkte …<\/strong><\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

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Ja klar. Als Grundregel gilt nat\u00fcrlich: So wenig Daten wie m\u00f6glich, so viele wie n\u00f6tig. Und so nat\u00fcrlich die Nutzung streuen, also nicht immer den gleichen Anbieter mit Daten f\u00fcttern. Das kann bedeuten, dass ich beispielsweise nicht Google als Suchmaschine nutze, sondern einen Dienst wie Start Page, oder dass ich beispielsweise Signal statt WhatsApp nutze. Ich sage nicht, dass man von den gro\u00dfen Playern gar nichts nutzen sollte. Aber wir sollten immer auch schauen, ob es vielleicht ein anderes Angebot gibt, das mir die Funktionen bietet, die ich brauche. Und dann kann ich vielleicht auch meinen Freundes- und Familienkreis davon \u00fcberzeugen, mit mir zusammen umzuziehen. <\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

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Mit Stefanie Rack sprach Johannes Wallat. <\/em><\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

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