{"id":28417,"date":"2023-03-15T11:13:03","date_gmt":"2023-03-15T10:13:03","guid":{"rendered":"https:\/\/difue.de\/?p=28417"},"modified":"2023-04-14T14:15:15","modified_gmt":"2023-04-14T12:15:15","slug":"chatgpt-ki-schule-lernen","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/difue.de\/en\/news\/internet\/chatgpt-ki-schule-lernen\/","title":{"rendered":"Was bedeutet ChatGPT f\u00fcrs Lernen und Lehren?"},"content":{"rendered":"
\t\n

In dieser Ausgabe des DiF\u00fc-Podcasts \u201eD wie Digital<\/a>\u201c spricht Redakteurin Maria Be\u00dfler mit Dr. Julia Kleeberger von den Jungen T\u00fcftlern und Dr. Marco Fileccia, Lehrer am Heinrich-Heine-Gymnasium in Oberhausen.<\/em><\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

\t\n

difue.de<\/strong>: Unser Thema heute ist KI und ChatGPT<\/a>. Julia, kannst du unseren H\u00f6rer:innen kurz noch einmal erkl\u00e4ren, was k\u00fcnstliche Intelligenz eigentlich genau ist?<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

\t\n

Julia Kleeberger<\/strong>: Von k\u00fcnstlicher Intelligenz sprechen wir eigentlich immer, wenn Maschinen eigenst\u00e4ndig Vorhersagen oder Entscheidungen treffen \u2013 ohne, dass wir eine bestimmte Sache vorgegeben haben. Wenn ich zum Beispiel die Leertaste dr\u00fccke, dann erwarte ich, dass in meinem Dokument ein Leerzeichen entsteht. Das habe ich so programmiert. Bei k\u00fcnstlicher Intelligenz ist das anders: Sie generiert aus einer gro\u00dfen Menge an Daten f\u00fcr sich Sinn. Ich wei\u00df also vorher nicht unbedingt, was am Ende rauskommt, weil ich es eben nicht so programmiert habe.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

\t\n

difue.de<\/strong>: In der letzten Zeit ist das hei\u00dfe Thema bei k\u00fcnstlicher Intelligenz ChatGPT. Was ist das und was kann das?<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

\t\n

Julia Kleeberger<\/strong>: ChatGPT ist ein Chatroboter, also eine k\u00fcnstliche Intelligenz, mit der ich ein Gespr\u00e4ch f\u00fchren kann. Im Vergleich zu anderen Chatbots basiert ChatGPT aber nicht nur auf Regeln, sondern arbeitet datenbasiert. Damit bezieht es den Kontext viel st\u00e4rker ein und kann parallel Dinge miteinander vergleichen. Au\u00dferdem spult ChatGPT nicht einfach nur einen geskripteten Dialog ab, sondern entscheidet kontextuell, wie es antwortet.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

\t\n

difue.de<\/strong>: Erinnerst du dich an die erste Frage, die du ChatGPT gestellt hast und an die Antwort?<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

\t\n

Julia Kleeberger<\/strong>: Ja! Ich habe gefragt: Was ist ChatGPT? Ich habe sie gefragt, was sie ist, auch um das selbst besser zu verstehen. Die Antwort war, dass sie ein Chatroboter ist \u2013 und dass sie besser ist als alle anderen.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

\t\n

difue.de<\/strong>: Und du Marco, was hast du ChatGPT als erstes gefragt?<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

\t\n

Marco Fileccia<\/strong>: Ich habe eine Frage aus der theoretischen Physik zur Schwerkraftsenkung gestellt. Da wusste ChatGPT schon ziemlich gut Bescheid, ich war zufrieden mit der Antwort.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n\n

\n\t
\n\t\t
\n\t\t\t
\n\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t

\u201c<\/p>\n\t\t\t\t\t\t

Was bedeutet dieses m\u00e4chtige Werkzeug jetzt eigentlich in den H\u00e4nden der Lernenden und der Lehrenden?<\/div>\n\t\t\t\t\t\t

\u201d<\/p>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t<\/div>\n<\/section>\n\n\n

\t\n

difue.de<\/strong>: Du arbeitest ja als Lehrer. Was glaubst du: Was k\u00f6nnen Sch\u00fcler:innen, was ChatGPT vielleicht nie lernen wird?<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

\t\n

Marco Fileccia<\/strong>: Es kann das nicht lernen, was Menschen lernen k\u00f6nnen. In Bezug auf Emotionen, in Bezug auf Kreativit\u00e4t. Ich umschreibe das immer gerne so: ChatGPT erlangt nie Weisheit. Weisheit ist das, was Menschen im Laufe eines Lebens irgendwann erlangen k\u00f6nnen.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

\t\n

difue.de<\/strong>: Hat ChatGPT Konsequenzen f\u00fcr die Arbeit von Lehrkr\u00e4ften? Und wenn ja, welche sind das?<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

\t\n

Marco Fileccia<\/strong>: Ja, und das ist eigentlich die spannende Frage, die sich Sch\u00fcler:innen und auch Studierende und Lehrkr\u00e4fte an Schulen und Unis stellen: Was bedeutet dieses m\u00e4chtige Werkzeug jetzt eigentlich in den H\u00e4nden der Lernenden und der Lehrenden? Es ver\u00e4ndert \u00fcberall dort etwas, wo ich als Lehrkraft Leistungen bewerten muss. Zum Beispiel bei Facharbeiten, die nur als Text abgegeben werden, wei\u00df ich nicht, ob Sch\u00fcler:innen das selbst gemacht oder vielleicht nur abgeschrieben haben. Das ist sozusagen die Negativseite, die schwierig zu beantworten und schwierig zu l\u00f6sen ist. Ich h\u00e4tte so zwei, drei Ideen. Aber es gibt nat\u00fcrlich auch eine positive Seite, \u00fcber die ich gerne rede.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

\t\n

difue.de<\/strong>: Welche Ideen hast du, um diese Negativseite zu l\u00f6sen?<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

\t\n

Marco Fileccia<\/strong>: Bei allen Formaten, bei denen ich eine Leistung von Sch\u00fcler:innen bewerten muss, zum Beispiel bei Facharbeiten oder Examensarbeiten an der Uni, muss ich eine weitere Stufe hinzuf\u00fcgen. Zum Beispiel so etwas wie die Verteidigung einer Dissertation. Das hei\u00dft, dass ich ein Gespr\u00e4ch \u00fcber die Arbeit mit den Sch\u00fcler:innen f\u00fchren w\u00fcrde, bei denen sie ihre Arbeit verteidigen. Ich w\u00fcrde mir zutrauen, innerhalb von einer Viertelstunde herauszufinden, ob sie die Arbeit selbst erstellt haben oder nicht.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

\t\n

difue.de<\/strong>: Und wie steht es um die positive Seite?<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

\t\n

Marco Fileccia<\/strong>: ChatGPT ist ein m\u00e4chtiges Tool: Ich kann es einsetzen, wenn ich Elternbriefe schreiben oder Unterricht vorbereiten m\u00f6chte. Da kann ich mir einen Unterrichtsentwurf geben lassen mit einer Gliederung. Das funktioniert didaktisch noch nicht so gut, ChatGPT m\u00fcsste hier methodisch noch etwas dazulernen. Was aber spannend ist, sind Multiple-Choice-Aufgaben. Im Biologie-Unterricht brauche ich nur das Thema vorzugeben und dann bitte ich ChatGPT, mir f\u00fcnf Fragen zu erstellen mit jeweils drei falschen und einer richtigen Antwort. Und dann spuckt ChatGPT mir das aus.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

\t\n

difue.de<\/strong>: Gibt es etwas, was ihr in der Debatte rund um ChatGPT vermisst?<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

\t\n

Marco Fileccia<\/strong>: In der Debatte fehlt mir der gro\u00dfe Blick auf die gesellschaftliche Frage. Wir sind fasziniert von dieser Technik \u2013 so weit, so gut. Aber was bedeutet das f\u00fcr unser Zusammenleben? Ich w\u00fcsste gerne, wo es hingeht und ich h\u00e4tte vielleicht auch ganz gern die eine oder andere Regel, wie wir eigentlich damit sinnhaft umgehen k\u00f6nnen.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

\t\n

Julia Kleeberger<\/strong>: Was ich sehr leise finde, sind die Stimmen, die nach den Quellen fragen. Die sehe ich bei ChatGPT halt nicht. Ich finde es wichtig, da intensiver hinzuschauen, weil wir damit auch Kompetenzen st\u00e4rken: Warum gibt mir ChatGPT diese Antwort? Wo holt es das Wissen her? Mir ist es wichtig, dass ich als Nutzerin in einen Gestaltungsprozess komme und mein Lernen und mein Suchverhalten selbst in die Hand nehme. Und daf\u00fcr ist Transparenz ganz wichtig.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

\t\n

Marco Fileccia<\/strong>: Aber das ist ja bei anderen Quellen auch nicht anders. Der Google-Algorithmus ist zum Beispiel auch nicht transparent. Diese Frage nach der Quellenkritik, die hat man ja immer. Das ist jetzt wahnsinnig intransparent, weil wir gar nicht wissen, mit welchen Daten ChatGPT gef\u00fcttert ist. Aber das wissen wir bei Google eigentlich auch nicht.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

\t\n

Julia Kleeberger<\/strong>: Genau das ist ja das Wichtige bei k\u00fcnstlicher Intelligenz: Damit wir sie so einsetzen, dass sie uns unterst\u00fctzt und auch als Gesellschaft unterst\u00fctzt, ist Transparenz wichtig. Ein Beispiel: In \u00d6sterreich hat die Arbeitsvermittlungsagentur angefangen, KI einzusetzen, um Menschen und Jobs zu vermitteln, und hat das auch transparent gemacht. Und da war eben eine Gewichtung drin, dass Frauen, die junge Kinder haben, niedriger bewertet wurden als gleichaltrige M\u00e4nner. Und dann ging ein Riesenaufschrei durch die Gesellschaft und es entstand eine Debatte genau darum, weil sie gesagt haben: Ja, aber tats\u00e4chlich ist das die Realit\u00e4t, die k\u00fcnstliche Intelligenz abbildet. Daran m\u00fcssen wir als Gesellschaft arbeiten. Das geht aber nur, wenn das transparent gemacht wird. KI kann von uns als ein Werkzeug genutzt werden, um als Gesellschaft gerechter miteinander umzugehen.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

\t\n

difue.de<\/strong>: Das ist spannend \u2013 und noch einmal ein ganz eigenes Thema f\u00fcr sich. Maschinenethik und dass Stereotype nicht reproduziert werden.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n\n

\n\t
\n\t\t
\n\t\t\t
\n\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t

\u201c<\/p>\n\t\t\t\t\t\t

Die Maschine ist nur so gut wie die Daten, die sie bekommt und die generieren wir. Eigentlich m\u00fcssen wir uns die Frage stellen: Warum passiert das?<\/div>\n\t\t\t\t\t\t

\u201d<\/p>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t<\/div>\n<\/section>\n\n\n

\t\n

Julia Kleeberger<\/strong>: Ja genau. Die Maschine ist nur so gut wie die Daten, die sie bekommt und die generieren wir. Eigentlich m\u00fcssen wir uns die Frage stellen: Warum passiert das?<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

\t\n

Marco Fileccia<\/strong>: Na ja, das sind ja leider nicht wir, sondern im Augenblick sind es irgendwelche Tech-Firmen, die das tun. Aber eigentlich m\u00fcssten wir das ja tun.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

\t\n

difue.de<\/strong>: Marco, f\u00fcr Lehrkr\u00e4fte ist es seit Wikipedia schwieriger nachzuvollziehen, ob Sch\u00fcler:innen etwas selbst geschrieben haben oder nicht. Was k\u00f6nnen wir aus diesen vergangenen Disruptionen lernen?<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

\t\n

Marco Fileccia<\/strong>: Als Lehrkraft ist man immer wieder in der Situation, dass man Leistungen bewerten muss. Und da muss ich mir besondere M\u00fche geben. Das musste ich schon immer. Jetzt muss ich aber noch eine Ebene drauflegen. Es gibt sogar schon Tools, mit denen man erkennen kann, ob ein Text von einer KI geschrieben wurde oder nicht. Die funktionieren nur nicht besonders gut, weil die andere KI eben so gut ist. Wenn ich Leistungen bewerten muss, ist das bei Klausuren oder m\u00fcndlichen Pr\u00fcfungen relativ einfach, weil Sch\u00fcler:innen dort keine Technik benutzen d\u00fcrfen. Bei Hausarbeiten wird das schon schwieriger. Aber Technologie wie ChatGPT bietet auch ganz tolle M\u00f6glichkeiten \u2013 auch f\u00fcr Sch\u00fcler:innen. Wenn man lernen m\u00f6chte, ist das ein hilfreiches Tool. Aber das ist es eben auch, wenn ich faul bin und mir das Leben einfacher machen will. Aber dann ist es eben kein Lernen.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

\t\n

difue.de<\/strong>: Was k\u00f6nnen wir daraus lernen, Julia?<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

\t\n

Julia Kleeberger<\/strong>: Ich sehe es ein bisschen differenzierter. Wir arbeiten mit unterschiedlichen Schulen zusammen und wir sehen Schulen, die stark projektbasiert arbeiten. Die nehmen das als Geschenk an. Also es ist einfach ein Werkzeug, was sie zus\u00e4tzlich einsetzen. Und f\u00fcr mich ist eher die Frage: Was m\u00fcssen wir eigentlich noch lernen? K\u00fcnstliche Intelligenz kann ein Werkzeug sein, das f\u00fcr uns Dinge erledigt, die wir nicht mehr selbst machen m\u00fcssen. Daf\u00fcr brauchen wir aber andere Kompetenzen.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

\t\n

Marco Fileccia<\/strong>: Ich muss jetzt den geben, der ein kleines bisschen konservativer ist. Sch\u00fcler:innen m\u00fcssen bestimmtes fachliches Wissen erlernen. Vielleicht m\u00fcssen sie nicht mehr jedes kleine Detail wissen, das sie jederzeit abrufen k\u00f6nnen. Trotzdem ist Fachlernen sehr wichtig: Bei Fremdsprachen m\u00fcssen Sch\u00fcler:innen Vokabeln lernen, weil sie sonst nicht sprechen k\u00f6nnen. Da hilft dann auch kein ChatGPT. Sch\u00fcler:innen m\u00fcssen bestimmte Dinge einfach lernen, lernen k\u00f6nnen und auch lernen wollen.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

\t\n

difue.de<\/strong>: Ich glaube, wir k\u00f6nnen aber den Konsens finden, dass Lernen wichtig ist.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

\t\n

Marco Fileccia<\/strong>: Ja, klar. Lernen zu lernen. Auch das vermisse ich manchmal in der Debatte. Dass Menschen lernen und sich weiterentwickeln m\u00f6chten. Da ist auch klar, dass sie dann alles nehmen, was ihnen dabei hilft. Aber diese Motivation, die intrinsisch kommen muss, die haben wir in der Schule leider nicht immer.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

\t\n

Julia Kleeberger<\/strong>: Hier muss ich noch eine Lanze f\u00fcr den Menschen brechen. Der Mensch an sich lernt unheimlich gern. Wir m\u00fcssen uns fragen: Was sind die Gr\u00fcnde, warum wir nicht gerne lernen? Jeder lernt auf eine andere Art und Weise. Und ich sehe in Technologien durchaus auch M\u00f6glichkeiten, auf individuelle Belange viel st\u00e4rker einzugehen und gerade Lernende als solche viel st\u00e4rker ihn in den Vordergrund zu stellen. Was kann ich eigentlich lernen und wie will ich das lernen? Und dass daraus dann individuelle Lernpfade entstehen, was mit einer Lehrkraft alleine gar nicht leistbar ist.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

\t\n

Marco Fileccia<\/strong>: Hier muss ich noch einmal einhaken. Schule ist auch ein soziales Erlebnis. Das hei\u00dft, Schule ist viel mehr als nur alleine zu lernen. Individuelle F\u00f6rderung ist sehr wichtig, aber diesen sozialen Aspekt von Schule, den d\u00fcrfen wir gerade nach Corona nicht vergessen.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

\t\n

difue.de<\/strong>: Vielen Dank, dass ihr euch die Zeit genommen habt und danke f\u00fcr diese spannende Diskussion!<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n\n

\n\t
\n\n\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t

<\/h4>\n\t\t\t\t\t\t

Hier k\u00f6nnt ihr das Gespr\u00e4ch auch noch einmal h\u00f6ren. Abonniert au\u00dferdem den Podcast \u201eD wie Digital\u201c, damit ihr keine Folge verpasst!<\/p>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t

\n\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\n\t<\/div>\n<\/section>\n\n\n
\t\n

<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

\t\n

Artikelbild: Soundtrap via unsplash.<\/a>c<\/a>om<\/a><\/strong><\/p>\n<\/div><\/div><\/div>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

In dieser Ausgabe des DiF\u00fc-Podcasts \u201eD wie Digital\u201c spricht Redakteurin Maria Be\u00dfler mit Dr. Julia Kleeberger von den Jungen T\u00fcftlern […]<\/p>\n","protected":false},"author":8048,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"inline_featured_image":false,"footnotes":""},"categories":[453,293,7,294,6,289,3],"tags":[360,361,223,362,202],"class_list":["post-28417","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-devices-tools","category-ratgeber-internet","category-internet","category-ratgeber-kommunikation","category-kommunikation","category-ratgeber","category-technologiealltag","tag-chatgpt","tag-digitalisierung","tag-kuenstliche-intelligenz","tag-lehrkraefte","tag-schule"],"acf":{"show_similar_posts":"Ja","similar_posts":[28279,26263,28138,30304,30836,31645,32284,33000,33327,33959,34378,34904,35354,39139,39581,40110,40996,41090,41904,41922],"sleeve":"","kicker":"KI und Lehrkr\u00e4fte","bild":28392,"bildunterschrift":"Junge Frau arbeitet am Laptop","anreisser":"Was macht k\u00fcnstliche Intelligenz mit Kompetenz und Kreativit\u00e4t? Wie Lehrkr\u00e4fte die Technologie sinnvoll einsetzen und welche M\u00f6glichkeiten, Chancen und Herausforderungen sich ergeben.","podcast":"