{"id":33657,"date":"2023-08-31T12:30:00","date_gmt":"2023-08-31T10:30:00","guid":{"rendered":"https:\/\/difue.de\/?p=33657"},"modified":"2023-09-26T14:20:04","modified_gmt":"2023-09-26T12:20:04","slug":"podcast-digitales-estland","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/difue.de\/en\/news-en\/devices-tools\/podcast-digitales-estland\/","title":{"rendered":"\u201eIch kann mein Leben regeln, ohne dort zu sein”"},"content":{"rendered":"
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In Folge 19 unseres Podcasts <\/em>D wie Digital<\/em><\/a> haben wir mit Roomet S\u00f5rmus gesprochen. <\/em>Hier<\/em><\/a> k\u00f6nnt ihr die Folge nachh\u00f6ren.<\/em><\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

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DiF\u00fc-News: <\/strong>Herr S\u00f5rmus, in Estland kann man 99 Prozent der Verwaltungsvorg\u00e4nge digital erledigen. Wie funktioniert das?<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

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Roomet S\u00f5rmus<\/strong>: In Estland sind die staatlichen digitalen Dienstleistungen mittlerweile eine Selbstverst\u00e4ndlichkeit geworden. Wir erwarten von unserem Staat, dass wir praktisch alles digital erledigen k\u00f6nnen \u2013 und das wird auch angeboten. Das bedeutet nicht immer speziell designte Dienstleistungen: Schon dadurch, dass wir eine digitale Unterschrift haben, k\u00f6nnen wir digital unterschriebene Papiere rechtsg\u00fcltig per E-Mail verschicken. Unser Gesundheitssystem ist auch schon sehr digital. Wenn ich zum Beispiel ein Rezept bekomme, muss ich nur mit meiner ID-Karte zur Apotheke gehen. Die wissen dann, welches Medikament ich verschrieben bekommen habe und k\u00f6nnen mir das einfach geben. \u00a0<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

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Roomet S\u00f5rmus Wirtschaftsattach\u00e9 der Republik Estland<\/figcaption><\/figure>\n<\/div><\/div><\/div><\/div>\n\n
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DiF\u00fc-News<\/strong>: Du hast die digitale Unterschrift erw\u00e4hnt, wie funktioniert das? Haben alle ein Pad f\u00fcr die Unterschrift zuhause oder unterschreibt man einmal und dann ist das f\u00fcr immer g\u00fcltig?<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

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Roomet S\u00f5rmus<\/strong>: Es gibt im estnischen E-Staat einige wichtige Bausteine. Einer davon ist unsere digitale ID-Karte, die vor mehr als 20 Jahren eingef\u00fchrt wurde. Das ist ein Ausweis mit Chip. Auf diesem Chip sind alle Basisdaten gespeichert. Mittlerweile gibt es auch andere L\u00f6sungen, weil das mit Karte und Kartenleser unterwegs etwas umst\u00e4ndlich sein kann. Zum Beispiel die Mobil-ID. Das sind spezielle Smart-SIM-Karten f\u00fcr ein Handy. Das ist keine Unterschrift, wie man sie sich normalerweise vorstellt, sondern eine technische Unterschrift, die rechtlich \u00fcberall anerkannt wird.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

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DiF\u00fc-News<\/strong>: Estland war ja nicht immer digital. Wie ist der Prozess hin zur digitalen Verwaltung abgelaufen?  <\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

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Roomet S\u00f5rmus<\/strong>: Am wichtigsten ist, dass der politische Wille und IT-Grundkenntnisse fr\u00fch vorhanden waren. Estland hat in dem Sinne nicht von Null angefangen. Seit den 1960er Jahren gab es das Kybernetik-Institut der Sowjetunion. Damit gab es auch schon viele Personen, die Ahnung von digitalen Vorg\u00e4ngen und Digitalisierung hatten.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

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Als Estland dann Anfang der 1990er-Jahre unabh\u00e4ngig wurde, gab es viele praktische Gr\u00fcnde, warum wir uns aktiv f\u00fcr die Digitalisierung entschieden haben: Estland ist fl\u00e4chenm\u00e4\u00dfig gr\u00f6\u00dfer als D\u00e4nemark oder die Schweiz, aber es ist sehr d\u00fcnn besiedelt. Wir haben mit 1,3 Millionen Menschen relativ wenig Einwohner:innen. Die Entfernungen sind in Bezug auf Beh\u00f6rdeng\u00e4nge schon eine Herausforderung. In diesem Sinne haben wir aus der Not heraus angefangen, digitale Dienste anzubieten.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

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Zuerst mussten rechtliche Rahmenbedingungen geschaffen werden und Grundprinzipien festgelegt werden. Zum Beispiel d\u00fcrfen wir in Estland in den Beh\u00f6rden keine Datens\u00e4tze aufbauen. Ende der 1990er, Anfang der 2000er-Jahre wurde dann eine estnische E-Regierung eingef\u00fchrt. Das muss man sich so vorstellen, dass das Kabinett papierlos gearbeitet hat.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

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DiF\u00fc-News<\/strong>: Und all das passierte schon vor \u00fcber 20 Jahren?  <\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

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Roomet S\u00f5rmus<\/strong>: Ja. Ein weiteres wichtiges Ereignis war 2001 als die sogenannte X-Road eingef\u00fchrt wurde. Das ist eine verschl\u00fcsselte Datenautobahn, die erm\u00f6glicht, dass Daten zwischen Beh\u00f6rden ausgetauscht werden k\u00f6nnen. Und auch unsere digitale ID-Karte und die M\u00f6glichkeit der digitalen Unterschrift wurden 2002 geschaffen. Das sind die wichtigsten Bausteine, wenn wir \u00fcber die Digitalisierung in Estland sprechen.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

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DiF\u00fc-News<\/strong>: Welche Herausforderungen gab es denn in diesem Digitalisierungsprozess \u2013 und welche gibt es noch heute?<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

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Roomet S\u00f5rmus<\/strong>: Der Prozess mag im Nachhinein einfach klingen, war es aber sicherlich nicht. Digitalisierung h\u00e4ngt von vielen Faktoren ab: Zuerst muss man \u00fcberhaupt Zugang zum Internet haben. Estland ist, wie bereits erw\u00e4hnt, ein d\u00fcnn besiedeltes Land. Da ist es bereits eine Herausforderung, dass es \u00fcberall eine Breitband-Verbindung gibt. Es gab damals gezielte Programme, dass Schulen mit Computern ausgestattet wurden und dann IT-Unterricht bekamen.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

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DiF\u00fc-News<\/strong>: Das hei\u00dft, die Lehrer:innen und Sch\u00fcler:innen wurden mit Computern ausgestattet?<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

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Roomet S\u00f5rmus<\/strong>: Nicht alle Sch\u00fcler:innen haben einen Computer bekommen, aber es gab \u00fcberhaupt Computer in Schulen. 25 Jahre sp\u00e4ter kann man sich das nicht mehr so gut vorstellen, aber ich erinnere mich noch: Als ich 1997 zur Uni gegangen bin, war das eine gro\u00dfe Sache. Ich habe eine E-Mail-Adresse bekommen und konnte sie nur in der Computerklasse nutzen, weil ich zu Hause keinen eigenen Computer hatte.  <\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

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Estland hat auch den Zugang zum Internet zu einem Grundrecht erkl\u00e4rt, deshalb wurden in Bibliotheken und anderen \u00f6ffentlichen Geb\u00e4uden Zug\u00e4nge eingerichtet. Diese infrastrukturelle Herausforderung war wahrscheinlich eine der bedeutendsten, genau wie die digitale Kluft \u2013 dass damals wie heute nicht alle Menschen gleicherma\u00dfen f\u00e4hig sind, mit dem Internet umzugehen. In Estland wurden schon fr\u00fch und gezielt Kurse f\u00fcr eine breite \u00d6ffentlichkeit angeboten.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

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DiF\u00fc-News<\/strong>: Also einerseits wurde die Infrastruktur angelegt, andererseits wurde der Bev\u00f6lkerung die M\u00f6glichkeit gegeben, diese Infrastruktur \u2013 die PCs und das Internet \u2013 auch richtig zu nutzen?<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

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Roomet S\u00f5rmus<\/strong>: Genau. Und nat\u00fcrlich geht es auch um Sicherheit und Datenschutz. Das wird hier in Deutschland auch hei\u00df diskutiert. Es geht schlie\u00dflich um pers\u00f6nliche Daten, die auf dem h\u00f6chsten Niveau gesch\u00fctzt werden m\u00fcssen. In den vergangenen 25 Jahren gab es nat\u00fcrlich auch Cyber-Angriffe. Das ist eine Herausforderung, die auch bleiben wird. 2007 gab es Unruhen in Tallinn, sowohl auf der Stra\u00dfe als auch in Form von gro\u00dfen Cyber-Attacken auf die estnische Verwaltung. Das hat uns deutlich gemacht, dass wir in diesen Bereich viel investieren m\u00fcssen. Deshalb ist Estland in Bezug auf IT-Sicherheit heute gut aufgestellt.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

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DiF\u00fc-News<\/strong>: Wie kam es dazu, dass Estland so eine Vorreiterrolle einnahm? Einige Gr\u00fcnde hast du bereits erw\u00e4hnt. Gibt es noch andere Gr\u00fcnde?<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

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Roomet S\u00f5rmus<\/strong>: Ich denke, weil wir von Anfang an einen Ansatz gew\u00e4hlt haben, der sehr b\u00fcrgernah ist. Die Frage ist: Wie kann man das Leben einfacher machen? Wir sind noch nicht zu 100 Prozent zufrieden mit unserem System oder den Dienstleistungen, weil wir immer h\u00f6here Anforderungen haben. Die B\u00fcrger:innen fordern es streng ein, dass die Dienstleistungen sehr gut sind. Ich denke auch, dass wichtig ist, dass die estnische Regierung immer sehr aufgeschlossen war, mit der Privatwirtschaft zu kooperieren.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

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Au\u00dferdem ist Transparenz sehr wichtig. Wir haben ein Staatsportal, in dem ich nachverfolgen kann, wer meine Daten angefragt hat. Es gibt zum Beispiel ein \u00f6ffentliches Verkehrsticketsystem, das f\u00fcr B\u00fcrger:innen in Tallin kostenlos ist. Diese Firma muss dann wissen, ob ich wirklich in Tallin wohne \u2013 aber nicht, wo genau in welcher Stra\u00dfe ich lebe. <\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

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DiF\u00fc-News<\/strong>: Wenn du siehst, dass ein Amt etwas \u00fcber dich abfragt, kannst du dann auch nach den Gr\u00fcnden daf\u00fcr fragen?<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

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Roomet S\u00f5rmus<\/strong>: Ja, das kann ich. Darum geht es \u2013 dass man die Kontrolle dar\u00fcber hat, dass die eigenen Daten nicht wild durchw\u00fchlt werden. Im Rahmen von E-Health beispielsweise werden Daten zu Krankheiten, Medikamenten etc. gespeichert. Es ist gut und richtig, wenn meine behandelnde \u00c4rztin darauf Zugriff hat, aber andere \u00c4rzte m\u00fcssen nicht unbedingt alles wissen. Deswegen kann man immer nachfragen, wenn man merkt, dass es eine Aktivit\u00e4t gab, die nicht ganz klar ist.  <\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

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DiF\u00fc-News<\/strong>: Was braucht man noch, um die E-Dienstleistungen nutzen zu k\u00f6nnen?<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

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Roomet S\u00f5rmus<\/strong>: Eigentlich nur Endger\u00e4te wie Handy oder Computer, man braucht keine speziellen Ger\u00e4te, um am digitalen Staat teilnehmen zu k\u00f6nnen.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

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DiF\u00fc-News<\/strong>: Das hei\u00dft, man muss sich auch nicht extra anmelden f\u00fcr diese Dienste? Meinen letzten Personalausweis in Deutschland habe ich 2016 beantragt und damals musste ich die Online-Funktion extra aktivieren. Ist das in Estland schon automatisch?<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

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Roomet S\u00f5rmus<\/strong>: Das ist der entscheidende Punkt, dass das bei uns automatisch freigeschaltet wird. Am Anfang musste man auch Anreize schaffen \u2013 zum Beispiel, dass man, wenn man etwas online beantragt, weniger Geb\u00fchren zahlen muss. Es gab auch eine Kampagne zum Thema E-Steuererkl\u00e4rung: Wer die Steuererkl\u00e4rung online einreicht, bekommt Erstattungen fr\u00fcher als jemand, der das auf Papier macht. Mittlerweile werden fast 98 Prozent der Steuererkl\u00e4rungen online eingereicht. Wir sind auch sehr stolz drauf, dass die E-Steuererkl\u00e4rung im Durchschnitt nur drei Minuten dauert.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

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DiF\u00fc-News<\/strong>: Eine Frage habe ich noch zum Abschluss: Wie h\u00e4lt man eine digitale Verwaltung, die jetzt knapp 25 Jahre alt ist, gut am Laufen?<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

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Roomet S\u00f5rmus<\/strong>: Man braucht nat\u00fcrlich st\u00e4ndig Investitionen. Es ist nicht so, dass man das einmal gut einrichtet und dann ist es fertig. Man muss kontinuierlich investieren, weil die Cyber-Risiken zunehmen. Da hat Estland sich gute L\u00f6sungen einfallen lassen. Wir haben zum Beispiel eine Daten-Botschaft in Luxemburg. Dort liegen die kritischen Daten und wichtige Server. Sollte es also eine Cyber-Attacke geben, dann sind wir und unsere Daten abgesichert.  <\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

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Eine weitere Herausforderung ist, dass B\u00fcrger:innen bessere digitale Dienstleistungen verlangen. Aktuell wird viel \u00fcber k\u00fcnstliche Intelligenz gesprochen und dar\u00fcber, wie man sie einsetzt. In Estland gibt es schon seit einigen Jahren Projekte, bei denen wir auch in der \u00f6ffentlichen Verwaltung versuchen, Dienstleistungen mit KI besser zu gestalten. Ein hei\u00dfes Thema sind \u201eproaktive Dienstleistungen\u201c. Dass B\u00fcrger:innen also nicht selbst nachfragen m\u00fcssen, sondern dass der Staat das, worauf man ein Recht hat, direkt anbietet.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

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Ein Beispiel daf\u00fcr ist das Kindergeld. Wenn das Kind geboren wird, bekommt es einen Personencode. Dann hat man im Prinzip schon ein Anrecht auf Kindergeld. Die Eltern m\u00fcssen das nicht selbst beantragen, sondern der Staat macht das proaktiv. Es gibt auch F\u00e4lle, in denen man rechtzeitig benachrichtigt wird, wenn der Pass abl\u00e4uft.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

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DiF\u00fc-News<\/strong>: Damit man nicht erst am Flughafen merkt: Oh, der gilt nicht mehr.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

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Roomet S\u00f5rmus<\/strong>: Genau. Dass der Staat also proaktiv benachrichtigt, sobald irgendwas ansteht. Die neue Regierung hat auch das Thema \u201epersonalisierter Staat\u201c auf der Agenda: dass man die Bed\u00fcrfnisse der B\u00fcrger:innen besser kennt und sie unterst\u00fctzt. Das ist nicht nur eine politische, sondern auch eine philosophische Frage.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

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DiF\u00fc-News<\/strong>: Dazu m\u00fcsste man dann aber die Daten noch einmal speziell auswerten, um sie auf die Bed\u00fcrfnisse der B\u00fcrger:innen zuzuschneiden?  <\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

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Roomet S\u00f5rmus<\/strong>: Es ist ja so, dass der Staat schon viele Daten hat, nicht nur in Estland. In Deutschland gibt es ja auch viele Daten \u00fcber B\u00fcrger:innen, man muss sie nur miteinander verkn\u00fcpfen. Wir nennen das \u201eLebensereignis-basierte-Dienstleistungen\u201c. Wenn etwas im Leben der B\u00fcrger:innen passiert, gibt es digitale Unterst\u00fctzung. Ist ein Kind schulpflichtig? Dann werden drei Schulen in der N\u00e4he vorgeschlagen, zum Beispiel.  <\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

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DiF\u00fc-News<\/strong>: Das ist spannend. Gibt es noch etwas, was du unserem Publikum mitgeben m\u00f6chtest?<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

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Roomet S\u00f5rmus<\/strong>: Ich kann mir mein Leben kaum mehr ohne diese digitalen rechtsg\u00fcltigen Unterschriften vorstellen. Fr\u00fcher h\u00e4tte ich jeden Tag 20-mal irgendwo unterschreiben m\u00fcssen, mit Papier ist das schon zeit- und ressourcenaufw\u00e4ndig. In diesem Sinne ist die digitale Unterschrift eine Wunderwaffe, die das Leben sehr viel einfacher macht: Ich arbeite in der estnischen Botschaft und bin Teil des Staates \u2013 aber ich kann mein estnisches Leben regeln, ohne in Estland zu sein. <\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n

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DiF\u00fc-News<\/strong>: Vielen Dank f\u00fcr das spannende Gespr\u00e4ch!<\/p>\n<\/div><\/div><\/div>\n\n\n

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Gespr\u00e4chspartner in dieser Folge <\/a>von \u201eD wie Digital\u201c: Roomet S\u00f5rmus Wirtschaftsattach\u00e9 der Republik Estland<\/p>\n\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t<\/div>\n\n\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t<\/div>\n<\/section>\n\n\n

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